Москва не будет сидеть и беспокоиться за Ереван: Армения не должна винить никого, кроме себя

Собеседник Первого Информационного – эксперт периодических изданий The National Interest, Forbes, The Hill, American Thinker, главный редактор и руководитель исследовательско-аналитического центра American studies, американовед Арег Галстян.

– Господин Галстян, около десятка стран мира депортировали около сотни российских дипломатов. Таким образом, Россия становится все более изолированной и опасной. По-вашему, как Армения должна позиционировать себя в отношениях с Россией?

– Я думаю, что это не имеет ничего общего с Арменией, потому что проблема больше в сфере Брюссель-Москва, Вашингтон-Москва. Депортация дипломатов является одним из проявлений политики Вашингтона в отношении Москвы. Это решение было вполне ожидаемым, потому что существует политика санкций, и нет ничего удивительного.

Конечно, чем больше сжигается мостов между Москвой и Западом, тем меньше у Армении возможностей для маневра. Не будем забывать, что Франция и Соединенные Штаты, представляющие Запад совместно с Россией представляют собой Минскую группу по урегулированию нагорно-карабахского конфликта, чем больше конфронтация этих сверхдержав, тем хуже будет для национальных интересов Армении. Но в этом случае смысла говорить об этом нет, потому что, по-моему, по-прежнему у Европейского союза, США и России существует разделение между их собственной конфронтацией и теми странами региона, в которых ситуация нестабильна и где идет война. В этой ситуации я считаю, что у сторон есть консенсусное решение по карабахскому вопросу, и единая позиция в этом вопросе пока сохраняется. Это также зависит от того, что в мире существуют другие приоритеты. Да, время от времени бывает стрельба, но на данный момент я не вижу серьезных опасностей.

Конечно, есть сторонние угрозы, которые до сих пор не имеют определенного характера. Например, США применяют экономические санкции против России, что также сказывается на Армении, потому что большинство армянского бюджета являются российскими денежными переводами и, соответственно, чем меньше там будет представлена армянская рабочая сила, тем меньше будут присылать денег, согласно последним данным, эта цифра с каждым годом уменьшается.

Существует также военно-политическая угроза. В настоящее время Соединенные Штаты налагают ограничения против некоторых компаний тех стран, которые покупают оружие у России. Например, существует ограничение на Саудовскую Аравию, против Турции сейчас готовится довольно серьезный санкцио нный процесс, если верить публикации The New York Times. Были санкции в отношении Филиппин, Индия определенно сократила военное сотрудничество с Россией, есть также и другие государства. Возможно, Армения пополнит ряды этих стран.

– А это не окажет положительного влияния на урегулирование карабахского конфликта? Если есть такое ограничение для Армении и Азербайджана, не будет ли это способствовать установлению мира?

– Формально это возможно. Да, если в отношении Армении будут введены санкции, это может быть и против Азербайджана. Но здесь есть серия «но … если». В настоящее время Азербайджан проводит довольно крупную лоббистскую кампанию в Вашингтоне, и решение о санкциях является неоднозначным. Предположим, приходит отчет, что это государство покупает оружие у России, ведется работа, ввести ли санкции, или нет? Это решение может быть отложено надолго и вообще сделать так, чтобы санкций не было. Если можно вести такую лоббистскую работу, так представить, что в любом случае покупка этого оружия не навредит интересам Соединенных Штатов, возможно, можно закрыть глаза.

Например, опасность санкций против Саудовской Аравии стояла очень жестко, но пока в отношении Турции есть только разговоры, потому что идет сильное лоббирование. Турция является косвенным лоббистом интересов Азербайджана, и я не исключаю, что, когда дело касается Армении и Азербайджана, может быть создана такая ситуация, когда санкции будут введены против Армении, а в отношении Азербайджана они не будут применяться. Этому способствует также ряду других факторов, включая тот факт, что сегодня Азербайджан представляет гораздо больший интерес. Администрация Трампа серьезно настроена на решение иранской проблемы, по крайней мере, для них этот вопрос имеет значение, и здесь Азербайджан выступает в качестве важного партнера, с которым можно обсудить этот вопрос. То есть Баку может стать важной платформой для Вашингтона для решения иранской проблемы. Об этом часто говорят американские так называемые мозговые центры, которые анализируют политические решения и играют очень важную роль во внешней политике США. Давайте также учитывать недавние кадровые изменения – Помпео вместо Тиллерсона, вместо Макмастера Болтон, и эти кадровые перестановки не внушают оптимизма, потому что Помпео и Болтон в части кавказской политики исходят из проазербайджанских позиций и рассматривают Баку в качестве потенциального союзника в решении иранской проблемы. Сочетание всех этих фактов может привести к тому, что эти санкции не повлияют на Азербайджан.

– В этой ситуации что может сделать Армения, которая имеет хорошие отношения с Ираном и вряд ли захочет их испортить?

– Армения находится в довольно сложной геополитической ситуации и вряд ли согласится сыграть роль в политике Вашингтона в отношении Ирана. Я не думаю, что Армения захочет испортить свои отношения с Тегераном, это будет серьезной проблемой для безопасности Армении. Поэтому у Армении будет представлять гораздо меньше интереса для Вашингтона. Да, есть косвенные опасности, но мы должны смотреть, как складывается ситуация. Если новая команда быстро приступит к делу, и вопрос будет стоять, что проблема должна быть решена раз и навсегда, то роль Азербайджана будет возрастать, и он будет играть более важную роль.

– Недавно в Армении был первый заместитель председателя Комитета Государственной Думы по делам СНГ и евразийской интеграции Константин Затулин. Он сделал довольно примечательные заявления, в том числе о поставках Россией оружия Азербайджану, и сказал, что сожалеет о том, что Азербайджан нарушил соглашение о прекращении огня этим оружием и начал военные действия. Он также сказал, что они в России сделали выводы. Почему теперь, через два года после апрельской войны, на какую страну еще мог бы Баку стрелять из этого оружия?

– В России политические решения принимаются довольно сложно, есть много мелочей и много вопросов, военно-политические последствия которых должны быть рассчитаны, но не рассчитаны. Сначала говорят, потом думают. Это часто применяется в российской политике, они сначала делают, а потом думают. К сожалению, есть также инерционный характер. В конце концов, продажа оружия началась во времена Медведева, и по инерции развилась. По отношению к России введены санкции, которые нанесли большой урон бюджету, и Россия просто начала искать возможности зарабатывать деньги. Когда перед тобой закрываются двери, ты используешь те двери, которые открыты. Здесь не нужно искать политическую логику.

Следует учитывать еще один важный факт: те люди, которые принимают очень конкретные решения в Москве, учитывают многие вещи. Обычно в каждой стране есть неофициальные кураторы. Не факт, что эти кураторы обычно просчитывают последствия, некоторые факторы, конечно, имеют большое значение. Например, кто скорее будет заниматься лобби, кто предложит более интересную альтернативу. Теперь представьте, что азербайджанский лоббист приходит к этому куратору и говорит: «Давайте продадим, ничего не произойдет, Азербайджан не будет ее использовать, потому что он знает, что Армения является стратегическим союзником России и членом ОДКБ, продайте это оружие, и ничего плохого не произойдет, вы не продадите, кто-то другой продаст, а так вы заработаете деньги. Одним из важных вопросов в середине этих разговоров является то, что безопасность Армении напрямую связана с карабахской проблемой. Если нет карабахской проблемы, у Армении нет никаких других угроз безопасности, в настоящее время турецкая нереальна, нет иранской, грузинской угрозы. А Азербайджан говорит – мы не хотим войны, мы хотим восстановить нашу территориальную целостность. Здесь вопрос заключается только в грамотной дипломатии и лоббистской работе. Я с сожалением констатирую, что Азербайджан по этому вопросу в России на несколько голов выше. Все последние события показывают, что Азербайджан работает в этом направлении с Государственной Думой России и администрацией президента. Возможно, в некоторых местах провал, но в некоторых местах есть успех, и это видно. Сидя в Армении, думают о чем думали в России? Друзья, России все равно, Россия не будет беспокоиться об Ереване. Россия во многих случаях не может вычислить последствия для себя, о чем вы говорите?

Для многих российских политиков Армения и Азербайджан не являются отдельными странами, они являются отдельными главами бывшей советской большой империи, которые волею случая провозгласили независимость. Они думают, что они должны держать руку на пульсе в Баку и в Ереване, и для этого нужно вооружить обоих и ударить по обеим головам, в случае необходимости. Армения не должна винить никого, кроме самой себя, у Армении есть все возможности влиять на эту российскую политику, но с 2008 года в этом направлении ничего не сделано, даже президент Армении заявил об этом только тогда, когда это оружие начало стрелять. Это связано с тем, что в Армении есть не стратегическое, а тактическое мышление – пожар, конец, нужно подумать, что сказать, что делать, все бегают туда-сюда и ищут воду, и никто не думает, что сделать, чтобы этот пожар не возгорелся.